Discussione:
Il PHP è meglio degli ASP?
(troppo vecchio per rispondere)
f
2004-09-09 16:33:20 UTC
Permalink
salve a tutti

ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il
webmaster e però inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.

cosa ne pensate voi?
--
fon(f) brusk®

"Un nobile teutonico tra voi."
Mantra
2004-09-09 16:42:37 UTC
Permalink
Allora non fai il webmaster ma il muratore web =)
f
2004-09-09 16:48:16 UTC
Permalink
Post by Mantra
Allora non fai il webmaster ma il muratore web =)
all'asilo mi avrebero risposto meglio

se non sai cosa dire almeno stai zitto
--
fon(f) brusk®
Danilo Bottone
2004-09-09 21:39:51 UTC
Permalink
Post by f
Post by Mantra
Allora non fai il webmaster ma il muratore web =)
all'asilo mi avrebero risposto meglio
se non sai cosa dire almeno stai zitto
Aspe' ... lui nn e' stato carino ma pure tu a presentarti un un ng
it.lavoro.professioni.webmaster (ovvero in teoria il gruppo di professionisti
che dovrebbero essere tuoi presunti colleghi) dicendo che fai il webmaster e ora
inizi ad affacciarti sui linguaggi e le tecnologie server side un po' te la sei
cercata.
Master puo' essere tradotto come "grande esperto" mettici web davanti e ottieni
una figura che minimo conosce un linguaggio o una tecnologia server side tra le
sue innumerevoli conoscenze.
In italia abbiamo un'idea sbagliata pensiamo che webmaster = quello che
fa/gestisce uno/piu' siti.
Ovviamente senza polemica solo per spiegare.
Ciao
--
Danilo
f
2004-09-10 06:48:38 UTC
Permalink
Post by Danilo Bottone
In italia abbiamo un'idea sbagliata pensiamo che webmaster = quello che
fa/gestisce uno/piu' siti.
Ovviamente senza polemica solo per spiegare.
grazie danilo (e anche a mantra allora)

finalmente qualcuno che si comporta da persona e non da
troglodita

io ho fatto un corso un anno fa ed era di webmaster, non
sapevo fosse sbagliato questo nome

ma allora chi è il webmaster?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Lino Mari
2004-09-10 15:47:02 UTC
Permalink
Post by f
io ho fatto un corso un anno fa ed era di webmaster, non
sapevo fosse sbagliato questo nome
diventare *grande esperto* da un corso mi sembra una pretesa assurda...
diciamo che dal corso hai appreso i rudimenti di una professione...
Post by f
ma allora chi è il webmaster?
bella domanda... io sono alcuni anni che lo ripeto che non esiste questa
figura mitologica... ma esistono moltissime professioni differenziate che
servono ad un progetto web.
--
Lino Mari
http://www.ebow.it - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
http://www.dev2dev.it - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
f
2004-09-11 08:28:26 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
diventare *grande esperto* da un corso mi sembra una pretesa assurda...
diciamo che dal corso hai appreso i rudimenti di una professione...
senti mari, ho detto che sono un grande esperto?

mi avevano parlato di te e di stare attento a discutere con te

ora capisco perchè
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
Lbo
2004-09-10 11:16:01 UTC
Permalink
Post by f
all'asilo mi avrebero risposto meglio
be', detto tra di noi, senza offesa anche la tua domanda è a livello
di asilo...
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
f
2004-09-11 08:30:41 UTC
Permalink
Post by Lbo
be', detto tra di noi, senza offesa anche la tua domanda è a livello
di asilo...
tu mi sei simpatico e sei stato buono a rispondermi

per questa volta non mi offendo
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
pigmalion
2004-09-09 16:49:14 UTC
Permalink
Post by f
salve a tutti
ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il
webmaster e però inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.
cosa ne pensate voi?
che sei ancora un po confuso...

cerca qualche lettura più edificante :) e vai un po indietro nel
tempo....

potresti scoprire che il linguaggio PHP è nato con il solo scopo di
non dover nominare PERL/CGI e fare la stessa cosa :)

potresti magari scoprire che ASP, che non è un linguaggio, è
l'ennesimo tentativo di fare la stessa cosa delle CGI, ma senza
chiamarle CGI

--
(And for those of you who may have received an
earlier email stating that Bratislava is in Slovenia,
our apologies! Don't worry - our pilots know the way!)

Da una newsletter di una compagnia aerea britannica
f
2004-09-09 16:55:53 UTC
Permalink
Post by pigmalion
che sei ancora un po confuso...
ti ringrazio
Post by pigmalion
potresti scoprire che il linguaggio PHP è nato con il solo scopo di
non dover nominare PERL/CGI e fare la stessa cosa :)
cosa vuol dire nominare un linguaggio? so che i linguaggi si
compilano, almeno così dice il ragazzo che lavora con me

però, d'altra parte siamo nuovi per la programmazione
Post by pigmalion
potresti magari scoprire che ASP, che non è un linguaggio, è
l'ennesimo tentativo di fare la stessa cosa delle CGI, ma senza
chiamarle CGI
cosa sono le cgi?
--
fon(f) brusk®
pigmalion
2004-09-09 17:51:00 UTC
Permalink
Post by f
Post by pigmalion
potresti scoprire che il linguaggio PHP è nato con il solo scopo di
non dover nominare PERL/CGI e fare la stessa cosa :)
cosa vuol dire nominare un linguaggio? so che i linguaggi si
compilano, almeno così dice il ragazzo che lavora con me
chiedo scusa, prima ho detto che c'era confusione e poi ho contribuito
ad alimentarla... volevo fare una mezza battuta malriuscita...

Perl e PHP, tra i tanti, sono comunementi noti come linguaggi di
scripting e non è necessario compilarli

PHP lo considero, attento che sono anche di parte ^_^, un clone del
Perl

In pratica il PHP fa quello che fa il Perl per il web ma con un
passaggio in meno

e c'era bisogno di inventarsi un momento un altro linguaggio?!?

perciò avevo tentato la metafora di dire 'nominare'...

perchè anche a dirlo a voce php è più breve di perl/cgi :)
Post by f
però, d'altra parte siamo nuovi per la programmazione
no prob
Post by f
Post by pigmalion
potresti magari scoprire che ASP, che non è un linguaggio, è
l'ennesimo tentativo di fare la stessa cosa delle CGI, ma senza
chiamarle CGI
cosa sono le cgi?
Common Gateway Interfaces

tecnolgia tramite cui perl e altri linguaggi di scripting si
interfacciano al web



--
(And for those of you who may have received an
earlier email stating that Bratislava is in Slovenia,
our apologies! Don't worry - our pilots know the way!)

Da una newsletter di una compagnia aerea britannica
f
2004-09-10 06:52:50 UTC
Permalink
Post by pigmalion
tecnolgia tramite cui perl e altri linguaggi di scripting si
interfacciano al web
grazie anche a te, sei gentile (io non capisco, sembra che
agli altri siano venute le emorroidi sul culo...)

sei molto bravo, conosci tante cose

quale è per te quello miglire allora?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
claudio demarinis
2004-09-10 19:13:05 UTC
Permalink
Post by pigmalion
PHP lo considero, attento che sono anche di parte ^_^, un clone del
Perl
In pratica il PHP fa quello che fa il Perl per il web ma con un
passaggio in meno
e c'era bisogno di inventarsi un momento un altro linguaggio?!?
ma cosa dici ???? php è clone di perl ??
mahhhh
Tiz
2004-09-09 18:18:52 UTC
Permalink
Post by f
però, d'altra parte siamo nuovi per la programmazione
ed anche per la lingua italiana direi... ;)
f
2004-09-10 06:55:17 UTC
Permalink
Post by Tiz
ed anche per la lingua italiana direi... ;)
grazie, prenderò lezioni da tua sorella
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Max_55
2004-09-10 08:32:11 UTC
Permalink
Post by f
grazie, prenderò lezioni da tua sorella
Non è che stai esagerando un pochino?
Te ne esci con una domanda assurda su cosa usare tra due linguaggi (o
quello che sono, tecnologie,linguaggi di scripting), senza sapere a cosa
servino, solo per sentito dire. Dici di aver fatto un corso di webmaster
e non sai cosa sia il webmaster. E te ne esci con offese su tutti.

Consiglio: da uno sguardo a Google. Leggiti un po' di cose. E scegli te.
Non chiedere a chi già li usa...

Se vuoi ti dico cosa uso io... ma dovrei anche accennarti al mio
background, alle mie conoscenze passate, ai miei studi. Sei tu a
conoscere i tuoi precedenti e quindi a scegliere.
--
Massy
f
2004-09-11 08:35:32 UTC
Permalink
Post by Max_55
Non è che stai esagerando un pochino?
Te ne esci con una domanda assurda su cosa usare tra due linguaggi (o
scusa, ma tu sai tutto della vita?

se qualcosa non la sai la chiedi, se ti rispondono sei grato,
se ti offendono o rispondono stupidamente, cosa fai?

se sbagli, impari

io ho fatto una semplice domanda e mi hanno praticamente dato
dello stupido, tranne qualcuno di gentile
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
claudio demarinis
2004-09-09 16:59:50 UTC
Permalink
Post by f
salve a tutti
ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il
webmaster e però inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.
cosa ne pensate voi?
che frasi come questa non hanno senso
f
2004-09-09 17:03:25 UTC
Permalink
Post by claudio demarinis
che frasi come questa non hanno senso
ma ti ha morso il cane?

come webmaster voglio imparare cose nuove e
diventare più bravo

però da persone come te non si impara una
beneamata cippa
--
fon(f) brusk®
,,,
JJM
2004-09-09 17:23:19 UTC
Permalink
Post by f
però da persone come te non si impara una
beneamata cippa
non te la prendere, è normale che qualcuno storca il naso se uno arriva e
dice <<sono un webmaster, cosa sono le cgi?>> è come se uno arrivasse
dicendo <<S'ono unno scritore...>>
Detto ciò secondo me sono linguaggi molto simili con cui si fanno pressochè
le stesse cose, c'è una grossa disputa da sempre sull'argomento, io uso ASP,
è stato il caso... quando ho iniziato a "programmare" mi hanno prestato un
libro di ASP, credo che se avessi studiato PHP la mia vita non sarebbe
cambiata gran chè....
ciao

Jacopo
f
2004-09-10 06:58:06 UTC
Permalink
Post by JJM
non te la prendere, è normale che qualcuno storca il naso se uno arriva e
si ma essere meno montati fa bene all'umanità intera

basta spiegare
Post by JJM
è stato il caso... quando ho iniziato a "programmare" mi hanno prestato un
libro di ASP, credo che se avessi studiato PHP la mia vita non sarebbe
cambiata gran chè....
alcuni mi hanno detto che php è molto più veloce di microsoft ed è
più facile e completo

tu dici di no?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Lino Mari
2004-09-10 15:49:09 UTC
Permalink
Post by f
alcuni mi hanno detto che php è molto più veloce di microsoft ed è
più facile e completo
non mi pare che ci sia una gara di velocità di linguaggi di scripting alle
olimpiadi... ma forse me le sono perse... :)
--
Lino Mari
http://www.ebow.it - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
http://www.dev2dev.it - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Lbo
2004-09-10 18:25:11 UTC
Permalink
Post by f
alcuni mi hanno detto che php è molto più veloce di microsoft ed è
più facile e completo
fatti spiegare da queste persone come mai è più veloce, cosa intendono
con più veloce, cosa intendono con più completo ecc.

(da un certo punto di vista sì, è più veloce e completo e io so
perché, ma vorrei che chi fa queste affermazioni ad un principiante si
prendesse poi la briga di spiegare tutto quanto, se no è
superficialismo puro).
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Nicholas Wieland
2004-09-10 20:16:57 UTC
Permalink
Post by Lbo
fatti spiegare da queste persone come mai è più veloce, cosa intendono
con più veloce, cosa intendono con più completo ecc.
(da un certo punto di vista sì, è più veloce e completo e io so
perché, ma vorrei che chi fa queste affermazioni ad un principiante si
prendesse poi la briga di spiegare tutto quanto, se no è
superficialismo puro).
E' fuffa comunque.
Solo una scimmia strafatta di eroina andrebbe a cercare un collo di
bottiglia nel tempo di esecuzione del programma se c'e' di mezzo una
rete e un DB.
Tra l'altro se una cosa e' piu' veloce di un'altra un perche' c'e'
sempre.

HAND,
ngw
Lbo
2004-09-10 21:44:32 UTC
Permalink
Post by Nicholas Wieland
Solo una scimmia strafatta di eroina andrebbe a cercare un collo di
bottiglia nel tempo di esecuzione del programma se c'e' di mezzo una
rete e un DB.
quello che io vorrei sapere è cosa intendevano per velocità. non è
necessariamente il tempo di esecuzione.

molti anni fa (1991, se non sbaglio) davo una mano ad un'azienda che
vendeva un gestionale per studi professionali. uno dei migliori
clienti continuava a lamentarsi che "il programma era lento".
cazzarola, gli cambiamo il 286 con un 386, addirittura DX (!), ed era
ancora lento. come rete usavamo generalmente una ten net o come si
chiamava, ma a lui avevamo messo una novell, ed era ancora lento...

allora mi mandano lì per verificare tutta sta lentezza: il programma
andava una scheggia. gli dico: "be' dottore, mi sembra che il
programma le funzioni davvero bene, come fa a dire che è lento?". e
lui: "sì, guarda, se adesso la signorina ha la scheda aperta di questo
cliente e deve cercare una pratica così e cosà deve uscire da questa
scheda, poi aprire un menu, poi premere un tasto... ci mette un sacco
di tempo, vedi che il programma è lento?".

cioè, non era lento. era poco ergonomico (almeno secondo lui).
quella società vendeva il servizio completo, cioè un pacchetto di
macchine, software, installazione e cablaggio a costo fisso. per non
essersi fatti spiegare subito cosa intendesse lui per lento sono stati
spesi un sacco di soldi inutilmente per dargli un 386 al posto del 286
di routine eccetera.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
anto
2004-09-09 17:29:44 UTC
Permalink
Post by f
però da persone come te non si impara una
beneamata cippa
fon(f) brusk®
Partendo dal presupposto che domandare è lecito e rispondere è cortesia e
che se continui con questo tono ti perdi l'aiuto di validi esperti che
normalmente si fanno pagare per le loro conoscenze.

La domanda è mal formulata. Migliore in che senso? Velocita di esecuzione?
Facilità di apprendimento? Portabilità? flessibilità? Costi?

In ogni caso è una questione annosa.
Di solito, ma i confini sono oramai sfumati, si utilizza PHP quando si ha a
che fare con linux+apache e ASP quando si ha a che fare con Windows+IIS.

anto
claudio demarinis
2004-09-10 19:10:19 UTC
Permalink
Post by f
ma ti ha morso il cane?
come webmaster voglio imparare cose nuove e
diventare più bravo
secondo me non dovresti calmarti.
se vai in una concessionaria , che chiedi , è meglio un auto a benzina
o a diesel ? è meglio andare in bici o correre ?
dipende da tanti fattori.
Post by f
però da persone come te non si impara una
beneamata cippa
offendendo in un ng o mailing list non impareai un cazzo
f
2004-09-11 08:23:57 UTC
Permalink
Post by claudio demarinis
secondo me non dovresti calmarti.
non dovrei calmarmi?
Post by claudio demarinis
se vai in una concessionaria , che chiedi , è meglio un auto a benzina o
a diesel ? è meglio andare in bici o correre ?
dipende da tanti fattori.
se tu vai al ristorante e domandi se una cosa è così o colà,
ti prepari con un trattato nordamericano prima di domandarlo?
Post by claudio demarinis
offendendo in un ng o mailing list non impareai un cazzo
ti trovo piuttosto permaloso e presuntuoso

se non sai rispondere alle domande stai zitto

tanti altri hanno risposto e ho imparato qualcosa
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
claudio demarinis
2004-09-11 08:27:11 UTC
Permalink
Post by f
ti trovo piuttosto permaloso e presuntuoso
se non sai rispondere alle domande stai zitto
tanti altri hanno risposto e ho imparato qualcosa
chi mi conosce sa benissimo che non sono nè presuntuoso nè permaloso.
E stai zitto a me di certo non lo dici .
Ripeto , la tua è una domanda che non ha senso , in quanto riguarda una
tecnologia lato server e un linguaggio diversi tra loro, con pro e
contro che vanno analizzati per progetto.
claudio demarinis
2004-09-11 08:30:36 UTC
Permalink
Post by f
ti trovo piuttosto permaloso e presuntuoso
se non sai rispondere alle domande stai zitto
tanti altri hanno risposto e ho imparato qualcosa
chi mi conosce sa benissimo che non sono nè presuntuoso nè permaloso.
E stai zitto a me di certo non lo dici .
Ripeto , la tua è una domanda che non ha senso , in quanto riguarda una
tecnologia lato server e un linguaggio diversi tra loro, con pro e
contro che vanno analizzati per progetto.
claudio demarinis
2004-09-11 08:28:36 UTC
Permalink
Post by f
ti trovo piuttosto permaloso e presuntuoso
se non sai rispondere alle domande stai zitto
tanti altri hanno risposto e ho imparato qualcosa
chi mi conosce sa benissimo che non sono nè presuntuoso nè permaloso.
E stai zitto a me di certo non lo dici .
Ripeto , la tua è una domanda che non ha senso , in quanto riguarda una
tecnologia lato server e un linguaggio diversi tra loro, con pro e
contro che vanno analizzati per progetto.
ITHost
2004-09-09 17:06:43 UTC
Permalink
Post by f
salve a tutti
ciao
Post by f
ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il webmaster e però
inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.
mmmh e qui entriamo in argomento scottante e parecchio flammeggiante :-D
Post by f
cosa ne pensate voi?
che puoi usare perl, cgi, vbscript, php, python, c#, c++ o quellochetipare
l'imporante è saper valutare quale usare e da li sfruttarlo al massimo ci
sono troppe incognite per stabilire cosa usare, ad esempio la stessa
tecnologia è subordinata al web server, al rdbms oltre che ovviamente al
sistema operativo e pertanto dopo aver stabilito i primi 3 scelgo quali
linguaggio utilizzare e non il contrario, tant'è che di solito è il cliente
che paga e quindi che sceglie in base al budget
--
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
Lino Mari
2004-09-09 17:46:40 UTC
Permalink
Post by f
ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il
webmaster e però inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.
1) che tipo di riveiste leggi? ma letto su una rivista + o - autorevola una
stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
2) le ASP non sono un linguaggio, ma un tecnologia o ambiente se vogliamo,
infatti supporta almeno 2 linguaggi di scripting vbscript e jscript
3) sono domande inutili con risposte altrettanto inutili...
--
Lino Mari
http://www.ebow.it - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
http://www.dev2dev.it - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
janxin
2004-09-10 06:35:31 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
1) che tipo di riveiste leggi? ma letto su una rivista + o - autorevola una
stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
Perchè obsoleti?

Giansimon
http://www.webimmagine.com
f
2004-09-10 07:01:33 UTC
Permalink
Post by janxin
Perchè obsoleti?
già, perhè?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Max_55
2004-09-10 08:34:29 UTC
Permalink
Post by janxin
Perchè obsoleti?
don't feed the troll :-)
--
Massy
janxin
2004-09-10 09:57:39 UTC
Permalink
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione. Ho postato
perchè leggendo i vari post ho capito che Lino Mari è uno tosto e quindi mi
sarebbe piaciuto sentire il perchè ha definito PHP obsoleto.

Giansimon
SalvoS
2004-09-10 10:21:12 UTC
Permalink
Post by janxin
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione. Ho postato
perchè leggendo i vari post ho capito che Lino Mari è uno tosto e quindi mi
sarebbe piaciuto sentire il perchè ha definito PHP obsoleto.
esteticamente non e' mai stato bello da vedere, non e' molto OO, ecc.
ecc. pero' obsoleto non l'avevo sentito mai, mi aggiungo alla curiosita'...
--
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 11:09:57 UTC
Permalink
Post by SalvoS
esteticamente non e' mai stato bello da vedere,
anche a me non piace la sintassi, pero' sono gusti:)
Post by SalvoS
non e' molto OO, ecc.
Con la versione 5 ho visto molte belle novità in tal senso
Post by SalvoS
ecc. pero' obsoleto non l'avevo sentito mai, mi aggiungo alla
curiosita'...

OBSOLETO??? il 13 luglio è uscita la versione 5.0 , il 12 agosto la 5.0.1
...non mi sembrano date obsolete...mentre obsoleto è asp, almeno da un paio
di anni, anche di più, perchè sostituito da ASP.NET (.NET usci mi sembra
gennaio 2002 ufficialmente).

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Marco S
2004-09-10 11:41:10 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Con la versione 5 ho visto molte belle novità in tal senso
bo si sensaltro sulla 5 ci stanno parecchie novita,la cosa strana
è che a distanza di una settimana la 5.1 correggeva bug critici
strutturali.
a sto punto mi chiedo quanta stabilità e sicurezza ha php ?
poi se vogliamo porprio dirla tutta la OO php (compresa la 5 ) è proprio
una vaccata.
$oggetto->metodo_object()->metodo() non funziona :)
con questo non dico che php5 faccia proprio schifo,ma paragonarlo
ad ASP.NET o jsp/j2ee o python/Twisted,fa un po ridere....
ciao
SalvoS
2004-09-10 12:46:30 UTC
Permalink
Post by Marco S
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Con la versione 5 ho visto molte belle novità in tal senso
bo si sensaltro sulla 5 ci stanno parecchie novita,la cosa strana
è che a distanza di una settimana la 5.1 correggeva bug critici
strutturali.
a sto punto mi chiedo quanta stabilità e sicurezza ha php ?
poi se vogliamo porprio dirla tutta la OO php (compresa la 5 ) è proprio
una vaccata.
$oggetto->metodo_object()->metodo() non funziona :)
con questo non dico che php5 faccia proprio schifo,ma paragonarlo
ad ASP.NET o jsp/j2ee o python/Twisted,fa un po ridere....
ciao
il paragone non e' obbligatorio comunque, visto che i target applicativi
dei linguaggi in questione sono diversi, personalmente non sento la
necessita di un linguaggio 'tuttofare', molto meglio le diversita'...
--
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 13:32:42 UTC
Permalink
Post by SalvoS
il paragone non e' obbligatorio comunque, visto che i target applicativi
dei linguaggi in questione sono diversi, personalmente non sento la
necessita di un linguaggio 'tuttofare', molto meglio le diversita'...
Condivido:)

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Lbo
2004-09-10 12:34:25 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
OBSOLETO??? il 13 luglio è uscita la versione 5.0 , il 12 agosto la 5.0.1
...non mi sembrano date obsolete...mentre obsoleto è asp, almeno da un paio
di anni, anche di più, perchè sostituito da ASP.NET (.NET usci mi sembra
gennaio 2002 ufficialmente).
non direi che qualcosa è obsoleto solo perché è uscita la versione
successiva...

tra l'altro asp.net ha presupposti hw e sw abbastanza più robusti di
asp.net e per certi ambienti continua ad andare benissimo.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Lbo
2004-09-10 12:53:58 UTC
Permalink
Post by Lbo
tra l'altro asp.net ha presupposti hw e sw abbastanza più robusti di
asp.net e per certi ambienti continua ad andare benissimo.
oops... ovviamente intendevo più robusti di asp "classico".
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 13:34:55 UTC
Permalink
Post by Lbo
oops... ovviamente intendevo più robusti di asp "classico".
Ho iniziato con asp, è stato il linguaggio che mi ha fatto iniziare...ma
dopo un po di anni debbo dire che è stata la peggiore tecnologia server side
sul mercato.

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Lbo
2004-09-10 13:45:38 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Post by Lbo
oops... ovviamente intendevo più robusti di asp "classico".
Ho iniziato con asp, è stato il linguaggio che mi ha fatto iniziare...ma
dopo un po di anni debbo dire che è stata la peggiore tecnologia server side
sul mercato.
ah, e come mai?
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 14:07:27 UTC
Permalink
Post by Lbo
ah, e come mai?
Per quanto mi riguarda (e come ripeto è una cosa del tutto personale), i
tempi di sviluppo con asp erano il triplo di quelli che ora ho con
ColdFusion.
Mi ricordo che per fare un upload di un file sul server, a meno di non
utilizzare una COM a pagamento, vedi ASPUpload o cose simili, mi sono fatto
un mazzo che non ti dico, poi per mandare una email con CDONTS...che a volte
funzionava altre no, poi utilizzare FSO...boh...a me proprio non andava giù
ASP:(

Ora me ne sono allontanato da un bel po e mi sto avvicinando a Java da
quando ColdFusion gira sotto la JRE:)

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Lbo
2004-09-10 14:11:21 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Per quanto mi riguarda (e come ripeto è una cosa del tutto personale), i
tempi di sviluppo con asp erano il triplo di quelli che ora ho con
ColdFusion.
quanto costa coldfusion?
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 14:21:14 UTC
Permalink
Post by Lbo
quanto costa coldfusion?
Se interpreto bene la domanda (visto che tutti fanno la solita domanda
provocatoria...ma potrei sbagliarmi) ecco la risposta.

quanto costa Windows?

Sei gestore di un host o un programmatore?
Io programmo, l'host lo pago sia asp che cf (e per host buoni i prezzi sono
gli stessi;)

Se il tuo punto di vista è questo allora vai di linux+php+mySql e lascia
perder tecnologie MS:-P

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Lbo
2004-09-10 18:33:42 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Post by Lbo
quanto costa coldfusion?
Se interpreto bene la domanda (visto che tutti fanno la solita domanda
provocatoria...ma potrei sbagliarmi) ecco la risposta.
non vedo cosa ci sia di provocatorio. quanto costerebbe a me
attrezzarmi per programmare con coldfusion?
Post by Ivan Baldassi [ilG]
quanto costa Windows?
l'ho avuto in bundle col portatile, l'upgrade a xp pro costa 90
dollari o euro non ricordo, mo' vediamo se riesco a farlo.
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Sei gestore di un host o un programmatore?
programmatore.
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Io programmo, l'host lo pago sia asp che cf (e per host buoni i prezzi sono
gli stessi;)
sì, ma io passo il 90% del mio tempo a sviluppare localmente, poi
uploado.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Marco S
2004-09-10 14:22:40 UTC
Permalink
Post by Lbo
Post by Lbo
tra l'altro asp.net ha presupposti hw e sw abbastanza più robusti di
asp.net e per certi ambienti continua ad andare benissimo.
oops... ovviamente intendevo più robusti di asp "classico".
bugia bugia diceva la CIA :)
ASP.NET di suo è leggero,provato personalmente su Linux con mod_mono
una volta che le pagine vengono precompilate in cil va che è una scheggia...
semmai è IIS che ti porta via 3 banchi di ram come lo accendi :O
ITHost
2004-09-10 15:10:15 UTC
Permalink
Post by Marco S
ASP.NET di suo è leggero,provato personalmente su Linux con mod_mono
una volta che le pagine vengono precompilate in cil va che è una scheggia...
semmai è IIS che ti porta via 3 banchi di ram come lo accendi :O
mmh diciamo che se parliamo di iis 5 ci può stare (sempre riferito a net),
ma con iis 6 e un buon tuning ovviamente e impostando adhoc la cache in
kernel-mode le performance aumentano in modo impressionante
--
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
ITHost
2004-09-10 15:18:52 UTC
Permalink
Post by ITHost
mmh diciamo che se parliamo di iis 5 ci può stare (sempre riferito a net),
ma con iis 6 e un buon tuning ovviamente e impostando adhoc la cache in
kernel-mode le performance aumentano in modo impressionante
e ovviamente l'utilizzo della ram è proporzionale alla cache :-P
inoltre non è tanto iis a mangiarsi ram ma piuttosto lo sviluppatore che
archivia nelle sessioni una marea di dati, dimenticandosi di rilasciarli e
qui fortunatamente iis 6 aiuta un po' i sistemisti liberando lo spazio
inutilizzato e chiudendo gli application pool non più in uso. No hai idea di
quanti siti visitati da 2 utenti in contemporanea occupano 25-30 mb di ram
unicamente perchè lo sviluppatore memorizza un resultset nelle variabili di
sessione e portandoselo appresso per tutta la vita della sessione.

PS La stored procedure che genera il resultset di solito è select * from
tabella :-P
--
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
Lbo
2004-09-10 18:28:37 UTC
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Post by Marco S
ASP.NET di suo è leggero,provato personalmente su Linux con mod_mono
sì, ma se io lo voglio usare su un sistema windows, devo o non devo
avere minimo win2k? o win xppro?
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Daniele Bochicchio [MOD icwa]
2004-09-10 13:29:35 UTC
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Post by Lbo
tra l'altro asp.net ha presupposti hw e sw abbastanza più robusti di
asp.net e per certi ambienti continua ad andare benissimo.
ASP.NET gira benissimo (ed in alcuni casi meglio) laddove c'era la stessa
soluzione basata su Classic ASP, perchè molto spesso puoi sfruttare
meccanismi, come il caching, che classic ASP semplicemente non ha.
quella che per ASP.NET ci vogliano server nuovi è una delle tante vaccate
che si trovano in giro.
--
CIAO!.db [D2D001]
Daniele Bochicchio <webmaster(at)aspitalia.com>
Microsoft ASP.NET/.NET MVP
http://www.aspitalia.com/ Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/ La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it/ XML and beyond
Lbo
2004-09-10 18:43:47 UTC
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Post by Daniele Bochicchio [MOD icwa]
quella che per ASP.NET ci vogliano server nuovi è una delle tante vaccate
che si trovano in giro.
be', io asp "classico" me lo sviluppavo su un p133, 16M di ram,
windows 95. poi sono passato ad un pIII 500 con ben 128 mega di ram e
windows 98 e sono andato comunque bene.

per sviluppare con asp.net se non sbaglio mi serve almeno windows
2000...
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
ITHost
2004-09-11 06:55:52 UTC
Permalink
Post by Lbo
per sviluppare con asp.net se non sbaglio mi serve almeno windows
2000...
non sbagli ma ti avviso che win2000 non è più in vendita :-D
comunque lo trovi ancora in qualsiasi negozio in versione oem e pertanto
quando vai ad acquistare un po' di ram lo puoi acquistare, totale spesa
win2000 prof oem + 256 mb ram circa 200 euro
--
ITHost (your host company)
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C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
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Daniele Bochicchio [MOD icwa]
2004-09-11 08:20:50 UTC
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Post by Lbo
per sviluppare con asp.net se non sbaglio mi serve almeno windows
2000...
se hai un server sul quale lo provi, no. il PWS di Win95 è tutto tranne che
un buon sistema di sviluppo.
e non è detto che per sviluppare ti serva per forza VS.NET.
al giorno d'oggi, poi, usare windows 95 non ha senso, dato che non c'è più
nemmeno l'extended support.
--
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Max_55
2004-09-10 14:42:19 UTC
Permalink
Post by janxin
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione.
1) messo la faccina
2) Lino è la persona probabilmente più preparata su questo ng su molti
aspetti... però è molto di parte, anche se dice di no.
3) visto il casino sotto? :-)
--
Massy
janxin
2004-09-10 15:05:44 UTC
Permalink
Post by janxin
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione.
1) messo la faccina
l'avevo vista :-)
Post by janxin
2) Lino è la persona probabilmente più preparata su questo ng su molti
aspetti... però è molto di parte, anche se dice di no.
ok
Lino Mari
2004-09-10 16:02:55 UTC
Permalink
Post by Max_55
Post by janxin
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione.
1) messo la faccina
2) Lino è la persona probabilmente più preparata su questo ng su molti
aspetti... però è molto di parte, anche se dice di no.
non sono di parte per il semplice fatto che non mi paga nessuno... mi piace
precisare che i prodotti MS non sono il peggio che esiste... perche' dire il
contrario è solo perchè fa figo tra gli smanettoni.

non sono uno smanettone, io in quest'ambiente ci lavoro dall'89...
cominciando co i sistemi IBM S/38 e subito dopo AS/400...

e non mi piace fare i discorsi del tipo questo è piu' veloce questo è piu'
OO questo è piu'... ma in queste cose si parla di business, si parla della
struttura dell'azienda del cliente, si parla di durata del progetto e
investimento, si parla di invesitmento sulla formazione delle persone che
dopo ci lavoreranno etc...

da qualche anno lavoro esclusivamente per top client italiani ed europei e
nel 90% dei casi si lavora in ambiente MS, con varianti sui DB con ORACLE.
quindi tutti gli altri discorsi si limitano, imho, agli smanettoni e/o ad
aziende pubbliche che fanno finta di risparmiare sulle licenze dei sistemi
operativi (altra cazzata immensa) non sono certo le licenze a fare la
differenza in un progetto anche piccolo. Ma si sa negli ultimi anni la
parola Open Source riempie parecchie bocche.

le stesse aziende che hanno fatto migrazioni da MS a Linux hanno investito
un sacco di soldi e non hanno risparmiato nulla, anzi alcne che conosco
direttamente sta spendendo di piu'... eprche' i prodotti a pagamento per
questo sistema costano moltissimo e per ogni problema occorre
obbligatoriamente chiamare il professionista che ha realizzato il progetto
etc. etc.

con questo chiudiamo l'argomento...
--
Lino Mari
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http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
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SalvoS
2004-09-10 16:16:08 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
con questo chiudiamo l'argomento...
perche'? non si puo' lavorare con i sistemi attuali e buttare l'occhio
nel frattempo anche ai sistemi futuri?
--
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------
Lino Mari
2004-09-10 17:33:40 UTC
Permalink
Post by SalvoS
perche'? non si puo' lavorare con i sistemi attuali e buttare l'occhio
nel frattempo anche ai sistemi futuri?
ovvio... ma i sistemi futuri sono ovunque... è una forzatura dire che uno è
meglio di un altro... diciamo che: dipende!
--
Lino Mari
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Marco S
2004-09-10 16:48:11 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
e non mi piace fare i discorsi del tipo questo è piu' veloce questo è piu'
OO questo è piu'... ma in queste cose si parla di business, si parla della
struttura dell'azienda del cliente, si parla di durata del progetto e
investimento, si parla di invesitmento sulla formazione delle persone che
dopo ci lavoreranno etc...
e quindi una persona formata windows si trova piu facilmente di un
professionista con l A maiuscola Linux :)
be si è giusto.
Post by Lino Mari
da qualche anno lavoro esclusivamente per top client italiani ed europei
e nel 90% dei casi si lavora in ambiente MS, con varianti sui DB con
ORACLE. quindi tutti gli altri discorsi si limitano, imho, agli
smanettoni e/o ad aziende pubbliche che fanno finta di risparmiare sulle
licenze dei sistemi operativi (altra cazzata immensa) non sono certo le
licenze a fare la differenza in un progetto anche piccolo. Ma si sa
negli ultimi anni la parola Open Source riempie parecchie bocche.
i top client si contanto sulle dita di una mano io personalmente non
ho top client italiani come te,ma ho scritto software e fornito soluzioni
Linux a parecchie aziende (medio piccole )puntando principalmente sul TCO
assistenza biennale rinnovabile,supporto software on_site e prodotti
integrati terze parti appoggiandomi ad HP e Novell direttamente.
i risultati sono stati sempre soddisfacenti e il costo contratto è sempre
stato congruo alle aspettative dei miei clienti.
non ho mai ricevuto lamentele in tal senso e se il gruppo di lavoro
necessitava di un training per la migrazione su sistemi Linux,il costo
di aggiornamento incideva del 15% sul totale.
ad occhio e croce in 2 anni la ditta risparmiava quasi il 50% rispetto a
soluzioni proprietarie se non più.
ovviamente certi calcoli per essere piu che veritieri necessitano di
parecchi numeri come supporto (parco macchine ad esempio) altrimenti non ti è possibile sfruttare l'economia di
scala che ti è data dalle licenze open source. quello che dici tu è vero
a meta, ossia sui mercati verticali i tool di sviluppo microsoft sono
notoriamente piu efficenti nel portare un prototipo allo stato di
produzione in pochissimo tempo. in questo caso il TCO lo fai sullo
sviluppo io invece punto sulla sinergia tra hardware supporto e prodotti
royalty free.
per come la vedo io,possono coesistere tranquillamente entrambe le
piattoforme (win/linux) la differenza sta semplicemente nella modo
di come affronti le cose,quindi niente estremismi da entrambe le parti.
Post by Lino Mari
con questo chiudiamo l'argomento...
ciao :)
Cla!
2004-09-10 17:03:34 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
da qualche anno lavoro esclusivamente per top client italiani ed europei
e nel 90% dei casi si lavora in ambiente MS, con varianti sui DB con
ORACLE. quindi tutti gli altri discorsi si limitano, imho, agli
smanettoni e/o ad aziende pubbliche che fanno finta di risparmiare sulle
licenze dei sistemi operativi (altra cazzata immensa) non sono certo le
licenze a fare la differenza in un progetto anche piccolo. Ma si sa
negli ultimi anni la parola Open Source riempie parecchie bocche.
Scusa, generalmente non partecipo ai trollaggi ma questa è grossina ...
tra i miei clienti ho 3 aziende quotate in borsa, in nessuna di queste
viene usato windows per applicazioni lato server, né per la gestione dei
DB ne come server, ho visto girare solo Unix-Linux + oracle. In ambito
client windows la fa da padrone.

La tua affermazione può solo essere confortata dal fatto che, se siete
specialisti in ambito microsoft è ovvio che vi chiameranno aziende che
hanno una infrastruttura microsoft.

Questa lettura può essere edificante:
http://www.biznix.org/surveys/
Spiega come i server Microsoft siano una realtà molto americana e di
come le cifre cambiano fuori dagli USA. Che la realtà americana sia
particolare lo dimostra anche il 21.3% di Market shre che hanno ancora i
WS Netscape, frutto dell'acquisizione clienti post IPO. Lungi da me fare
partigianismi, ma perfavore documentate quello che dite, anche se sono
strafalcioni.

E' come se io avessi un negozio per soli vegetariani e visto che il 99%
della mia clientela è vegetariana allora posso affermare che il 99%
della popolazione mondiale è vegetariana.

Quando ti leggo rivivo troppo le strip di Dilbert ....

Cla!
--
www.spaghettilearning.com :: E-learning open source

Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di
qualcuno che le faccia
Lino Mari
2004-09-10 17:46:19 UTC
Permalink
gestione dei DB ne come server, ho visto girare solo Unix-Linux +
oracle. In ambito client windows la fa da padrone.
infatti non intendevo parlare solo di ambienti server... quando si parla di
MS bisogna sommare le cose... visto che anche gli altri si stanno muovendo
molto in ambito desktop...

in ogni caso tutt i i miei clienti a livello server utilizzano molte
piattaforme tra cui MS.
Quando ti leggo rivivo troppo le strip di Dilbert ....
spero in senso buono... ;)
--
Lino Mari
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http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
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Lino Mari
2004-09-10 17:39:37 UTC
Permalink
Post by Marco S
i top client si contanto sulle dita di una mano io personalmente non
ho top client italiani come te,ma ho scritto software e fornito soluzioni
Linux a parecchie aziende (medio piccole )puntando principalmente sul TCO
assistenza biennale rinnovabile,supporto software on_site e prodotti
integrati terze parti appoggiandomi ad HP e Novell direttamente.
i risultati sono stati sempre soddisfacenti e il costo contratto è sempre
stato congruo alle aspettative dei miei clienti.
mi fa piacere per te, vuol dire che hai pianificato le cose per bene e senza
tralasciare nulla...
Post by Marco S
licenze open source. quello che dici tu è vero
a meta, ossia sui mercati verticali i tool di sviluppo microsoft sono
notoriamente piu efficenti nel portare un prototipo allo stato di
produzione in pochissimo tempo. in questo caso il TCO lo fai sullo
sviluppo io invece punto sulla sinergia tra hardware supporto e
prodotti royalty free.
per come la vedo io,possono coesistere tranquillamente entrambe le
piattoforme (win/linux) la differenza sta semplicemente nella modo
di come affronti le cose,quindi niente estremismi da entrambe le parti.
certo... moltiossime aziende all'interno hanno sistemi diversi, sia in
produzione che come ricerca e testing. quindi sceglieranno in base alle
esigenze e alla miglior soluzione sul mercato rispetto alle loro esigenze.
--
Lino Mari
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Max_55
2004-09-10 18:57:39 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
Post by Max_55
Post by janxin
Qui non ti ho capito...non volevo alimentare questa discussione.
1) messo la faccina
2) Lino è la persona probabilmente più preparata su questo ng su molti
aspetti... però è molto di parte, anche se dice di no.
non sono di parte per il semplice fatto che non mi paga nessuno... mi piace
precisare che i prodotti MS non sono il peggio che esiste... perche' dire il
contrario è solo perchè fa figo tra gli smanettoni.
Aspetta.... nessuno dice che Ms fa schifo. Sei te che ogni tanto butti
là qualcosa contro i suoi rivali. Ovvio che Ms non faccia schifo, ma
buttare un "asp e php sono obsoleti" senza giustificare un cazzo è
Post by Lino Mari
non sono uno smanettone, io in quest'ambiente ci lavoro dall'89...
cominciando co i sistemi IBM S/38 e subito dopo AS/400...
e non mi piace fare i discorsi del tipo questo è piu' veloce questo è piu'
OO questo è piu'... ma in queste cose si parla di business, si parla della
struttura dell'azienda del cliente, si parla di durata del progetto e
investimento, si parla di invesitmento sulla formazione delle persone che
dopo ci lavoreranno etc...
da qualche anno lavoro esclusivamente per top client italiani ed europei e
nel 90% dei casi si lavora in ambiente MS, con varianti sui DB con ORACLE.
quindi tutti gli altri discorsi si limitano, imho, agli smanettoni e/o ad
aziende pubbliche che fanno finta di risparmiare sulle licenze dei sistemi
operativi (altra cazzata immensa) non sono certo le licenze a fare la
differenza in un progetto anche piccolo. Ma si sa negli ultimi anni la
parola Open Source riempie parecchie bocche.
E che palle che sei. Sempre le stesse cose, sempre. Non scendo nei
dettagli ché ho paura di farti fare figuracce. Ovvio che su certe scale
le licenze contano una mazza. Contano molto di più le prestazioni,
l'abilità e la qualità del progetto, così come conta l'"appeal". Ciò che
mi fa rabbia è ogni volta che si parli di qualcosa antagonista alle tue
soluzioni ti limiti a gettare fango sopra, senza magari spiegare il
perché. E dai e dai mi viene il dubbio che lo faccia apposta.

Ps ho dato l'esame di Sql nell'89 e di Fortrann 4 mesi dopo, non stai a
parlare con uno "smanettone" della prima ora.
Post by Lino Mari
le stesse aziende che hanno fatto migrazioni da MS a Linux hanno investito
un sacco di soldi e non hanno risparmiato nulla, anzi alcne che conosco
direttamente sta spendendo di piu'... eprche' i prodotti a pagamento per
questo sistema costano moltissimo e per ogni problema occorre
obbligatoriamente chiamare il professionista che ha realizzato il progetto
etc. etc.
Altra cazzata immensa. E' come dire che gli italiani lo fanno meglio, i
francesi sono sciovinisti o gli svizzeri mangiano solo cioccolata. Se
quelle aziende hanno fatto un investimento ad occhi chiusi, cazzi loro.
Ci son casi in cui è pesantemente svantaggioso passare da Ms a Linux,
altri in cui non lo è. Come dice Luca, dipende(R). E tu lo sai forse
meglio di me.
Post by Lino Mari
con questo chiudiamo l'argomento...
Ok. Tanto te ne riuscirai con altre argomentazioni simili.
--
Massy
ITHost
2004-09-10 19:04:33 UTC
Permalink
Post by Max_55
svizzeri mangiano solo cioccolata.
no scherzi non solo beviamo anche latte e ovviamente mangiamo formaggio :-P
--
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
Max_55
2004-09-10 21:43:03 UTC
Permalink
Post by ITHost
no scherzi non solo beviamo anche latte e ovviamente mangiamo formaggio :-P
eheheh lo sapevo che lo leggevi...
--
Massy
Lbo
2004-09-10 11:40:57 UTC
Permalink
Post by janxin
Post by Lino Mari
stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
Perchè obsoleti?
be', asp perché c'è asp.net e php perché ci sono altre cose tipo
servlet e simili.

d'altro canto per lo sviluppo amatoriale (magari su hw non propri
oall'ultima moda) direi che asp "classico" e php vanno benissimo.

ad es., lo so che la bmw ha fatto delle moto nuove splendide, ma
costano 20-30 milioni. la mia bmw ha 27 anni, è obsoleta quanto vuoi,
ma sapessi quanto mi piace... :-)
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Nicholas Wieland
2004-09-10 12:32:25 UTC
Permalink
Post by Lbo
be', asp perché c'è asp.net e php perché ci sono altre cose tipo
servlet e simili.
d'altro canto per lo sviluppo amatoriale (magari su hw non propri
oall'ultima moda) direi che asp "classico" e php vanno benissimo.
Amatoriale ... dipende da quel che devi fare.
E' perfettamente ragionevole usare PhP o Asp per un sito che autentica
utenti e fa operazioni con un db, generando qualche semplice report.
Ma sono esigenze che puo' ragionevolmente avere anche una
megamultinazionale.

HAND,
ngw
Cla!
2004-09-10 13:59:42 UTC
Permalink
Post by Nicholas Wieland
Amatoriale ... dipende da quel che devi fare.
E' perfettamente ragionevole usare PhP o Asp per un sito che autentica
utenti e fa operazioni con un db, generando qualche semplice report.
Ma sono esigenze che puo' ragionevolmente avere anche una
megamultinazionale.
L'esempio classico è quello di Yahoo ...
Cla!
--
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Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di
qualcuno che le faccia
Lbo
2004-09-10 18:43:48 UTC
Permalink
Post by Nicholas Wieland
Post by Lbo
d'altro canto per lo sviluppo amatoriale (magari su hw non propri
oall'ultima moda) direi che asp "classico" e php vanno benissimo.
Amatoriale ... dipende da quel che devi fare.
si hai ragione (contento?) ma qui si parla ad un principiante che farà
sviluppo amatoriale.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
Lino Mari
2004-09-10 15:50:22 UTC
Permalink
Post by janxin
Post by Lino Mari
1) che tipo di riveiste leggi? ma letto su una rivista + o -
autorevola una stronzata del genere... oltretutto du due ambienti
obsoleti.
Perchè obsoleti?
perchè esistono le rispettive nuove versioni? per asp -> asp.ner per php mi
pare php5
--
Lino Mari
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http://www.dev2dev.it - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
f
2004-09-10 06:45:10 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
1) che tipo di riveiste leggi? ma letto su una rivista + o - autorevola una
stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
2) le ASP non sono un linguaggio, ma un tecnologia o ambiente se vogliamo,
infatti supporta almeno 2 linguaggi di scripting vbscript e jscript
3) sono domande inutili con risposte altrettanto inutili...
inutili sono le persone come te

ho fatto una domanda e solo una o due persone hanno dato delle
risposte un po' sensate

se sei un esperto di questi linguaggi puoi aiutarmi invece che
offendermi e farti venire la bava alla bocca
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Lino Mari
2004-09-10 16:04:43 UTC
Permalink
Post by f
inutili sono le persone come te
grazie... lo apprendo or ora...
Post by f
ho fatto una domanda e solo una o due persone hanno dato delle
risposte un po' sensate
la mia risposta era molto sensata...
Post by f
se sei un esperto di questi linguaggi puoi aiutarmi invece che
offendermi e farti venire la bava alla bocca
nessuna bava... sei un po' troppo suscettibile... ti posso consigliare una
sa camomilla oppure un po' di lexotan.. in certi casi conviene.
--
Lino Mari
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f
2004-09-11 08:40:32 UTC
Permalink
Post by Lino Mari
nessuna bava... sei un po' troppo suscettibile... ti posso consigliare una
sa camomilla oppure un po' di lexotan.. in certi casi conviene.
ecco, lo vedi? adesso hai anche la schiuma alla bocca

avevano ragione i miei amici su di te
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
ivan_III
2004-09-10 07:38:29 UTC
Permalink
Rintoccavano le 19:46, giovedì 09 settembre 2004, quando Lino Mari vocifero'
che ...
...[cut]...
una stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
questa mi giunge nuova...
--
Questo messaggio si autodistruggera' entro 10"
_ _
o' |,=./ `o
(o o)
ooO--(_)--Ooo-
Ivan Baldassi [ilG]
2004-09-10 09:59:50 UTC
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Post by Lino Mari
... oltretutto du due ambienti obsoleti.
ASP obsoletissimo...:) PHP non direi.

Ciao
--
--
<IvanBaldassi aka="ilG" />

"Emancipate yourselves from mental slavery"
Lino Mari
2004-09-10 16:06:14 UTC
Permalink
Post by Ivan Baldassi [ilG]
Post by Lino Mari
... oltretutto du due ambienti obsoleti.
ASP obsoletissimo...:) PHP non direi.
dipende dalla versione... si chiama semper PHP ma la nuova versione ha solo
il nome PHP...

ASP 3.0 non è più in sviluppo da almeno 2 anni... e in questo settore sono
tanti.
--
Lino Mari
http://www.ebow.it - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/ - Mktg Log
http://www.dev2dev.it - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
j0sh
2004-09-10 11:20:42 UTC
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Post by Lino Mari
Post by f
ho letto l'altro giorno su una rivista che parlavano di
PHP e dicevano che è meglio degli ASP. Io faccio il
webmaster e però inizio ora a interessarmi dei linguaggi
come questi.
1) che tipo di riveiste leggi? ma letto su una rivista + o - autorevola una
stronzata del genere... oltretutto du due ambienti obsoleti.
2) le ASP non sono un linguaggio, ma un tecnologia o ambiente se vogliamo,
infatti supporta almeno 2 linguaggi di scripting vbscript e jscript
3) sono domande inutili con risposte altrettanto inutili...
obsoleti? rotfl... hai sentito parlare di php5? ;)
Lino Mari
2004-09-10 16:07:40 UTC
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Post by j0sh
obsoleti? rotfl... hai sentito parlare di php5? ;)
certo... solo che non ha nulla a che vedere con i precedenti... credo che
php5 sia un nuovo concetto quindi lo separo dagli altri... come asp.net per
asp... sono cose diverse...
--
Lino Mari
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j0sh
2004-09-10 17:22:34 UTC
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Post by Lino Mari
Post by j0sh
obsoleti? rotfl... hai sentito parlare di php5? ;)
certo... solo che non ha nulla a che vedere con i precedenti... credo che
php5 sia un nuovo concetto quindi lo separo dagli altri... come asp.net per
asp... sono cose diverse...
ok... cmq ritengo che asp e php non siano obsoleti... o meglio asp in
parte si visto che ormai il .net l'ha quasi rimpiazzato... il php
sopravviverà ancora per un po' ;)
Lino Mari
2004-09-10 17:43:24 UTC
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Post by j0sh
ok... cmq ritengo che asp e php non siano obsoleti... o meglio asp in
parte si visto che ormai il .net l'ha quasi rimpiazzato... il php
sopravviverà ancora per un po' ;)
per obsoleti intendo dire che vengono supportate le nuove versioni e quelle
vecchie non hanno piu' alcuno sviluppo...
--
Lino Mari
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Nicholas Wieland
2004-09-10 20:03:01 UTC
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Post by Lino Mari
Post by j0sh
obsoleti? rotfl... hai sentito parlare di php5? ;)
certo... solo che non ha nulla a che vedere con i precedenti... credo che
php5 sia un nuovo concetto quindi lo separo dagli altri... come asp.net per
asp... sono cose diverse...
Purtroppo per PhP 5, ha molto a che vedere con PhP 4.
Continuano ad aggiungere senza avere basi.
Me lo sono guardato e riguardato, e riguardato ancora: deve stare
costantemente ad almeno 50 metri da me.

HAND,
ngw
Setec Astronomy
2004-09-09 21:06:43 UTC
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Post by f
salve a tutti
PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
--
I am what I am, I do what I can
L'uomo, conscio di sbagliare, persevera.
f
2004-09-10 06:59:15 UTC
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Post by Setec Astronomy
PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?

puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,
Marco
2004-09-10 08:15:18 UTC
Permalink
Post by f
Post by Setec Astronomy
PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?
puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
plis dont fid de trol

Marco
ITHost
2004-09-10 08:43:48 UTC
Permalink
Post by Marco
plis dont fid de trol
questa me la segno pure in "biscardiano" :-P
f
2004-09-11 08:41:59 UTC
Permalink
Post by Marco
plis dont fid de trol
anche tu non sai l'inglese?
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
Lbo
2004-09-10 11:34:05 UTC
Permalink
Post by f
Post by Setec Astronomy
PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?
puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
scrive in maiuscolo per dare enfasi al suo messaggio, scrive in
inglese perché un po' di inglese lo si *deve* sapere tutti e perché
questa è una delle 4 o 5 frasi in inglese che chiunque frequenti un ng
conosce.

sappi che quando entri in un nuovo gruppo sociale hai da imparare: non
pretendere di imparare tutto in una volta.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
f
2004-09-11 08:44:38 UTC
Permalink
Post by Lbo
scrive in maiuscolo per dare enfasi al suo messaggio, scrive in
inglese perché un po' di inglese lo si *deve* sapere tutti e perché
questa è una delle 4 o 5 frasi in inglese che chiunque frequenti un ng
conosce.
sappi che quando entri in un nuovo gruppo sociale hai da imparare: non
pretendere di imparare tutto in una volta.
sei una brava persona lbo

per fortuna che ci sono persone come te che non sono tarantolati

seguirò i tuoi consili
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
anto
2004-09-10 14:24:57 UTC
Permalink
Post by f
Post by Setec Astronomy
PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?
puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
--
fon(f) brusk®
aho... e non sai proprio un ca++o!
anto
Max_55
2004-09-10 14:44:27 UTC
Permalink
Post by anto
aho... e non sai proprio un ca++o!
anto
ti prego ti prego... posso usarla come firma?
--
Massy
f
2004-09-11 08:45:38 UTC
Permalink
Post by anto
aho... e non sai proprio un ca++o!
per fortuna ci sono i gotha illuminati come te
--
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%
Lbo
2004-09-10 11:29:27 UTC
Permalink
Post by f
cosa ne pensate voi?
questo è il genere di domande che non è educato fare perché possono
scatenare polemiche accesissime.

è un po' come arrivare tomo tomo cacchio cacchio in un ng di politica
e dire: vado a votare per la prima, che dite, meglio forza italia o
l'ulivo? immagina il caos che ne può uscire fuori.

tu mi dirai: possibile che per questioni tipo linguaggi di
programmazione esista un atteggiamento del genere?

sì, esiste, perché tipicamente l'informatico medio è affetto da
infantilismo e insicurezza da pene corto: gode nel pensare di sé
stesso che è molto furbo e intelligente, oltre che benefattore del
mondo, perché usa lo strumento X, e gode ancor di più a dare del
coglione a quello che usa il tool Y che è ovviamente inferiore e solo
uno stupido lo può voler usare.

(e comunque quando si parla di asp e php è facile poi andare a parlare
di sistemi operativi chiusi o aperti e lì sono davvero cazzi).

comunque, volendo proprio dare un parere, se parti da zerozero, tieni
presente che asp lo smanetti solo su sistemi e host windows (sì,
vabbè, ci sono i plugin per farlo "funzionare" pure su linux e unix,
ma le funzionalità sono limitate, costano, sono un casino da settare e
tanto non funziona un cazzo: quindi il pignoletto scassacazzi dirà che
non è vero che funziona solo su win, io invece dico che funziona solo
su win). php lo smanetti su macchine e host win, linux e unix.

d'altro canto usare asp io (che non sono proprio l'ultimo arrivato)
l'ho trovato molto più "smooth" che usare php. con php ci sono
diversi aggiustamenti da fare a mano, non impossibili per carità ma
forse complessi per un principiante. asp, tipicamente, funziona out
of the box. poi ha anche lui le sue idiosincrasie ma tipicamente si
tratta di cose che risolvi subito con una ricerca su google. di php
non sempre potrei dire lo stesso.

asp si basa sostanzialmente su vbscript, quindi ha una sintassi (il
modo di scrivere le istruzioni) pressoché identica al visual basic,
php ricorda più javascript e c: se hai esperienze nell'uno o negli
altri linguaggi questo potrebbe fare la differenza.

se parti da zero prova a procedere parallelamente, non si sa mai
quando tornerà utile l'uno o l'altro in un contesto lavorativo.

la parola finale è: corre di più la honda o la yamaha? dipende.
--
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: http://www.phibbi.com/extra/gswe.php)
ivan_III
2004-09-10 17:38:35 UTC
Permalink
Rintoccavano le 13:29, venerdì 10 settembre 2004, quando Lbo vocifero' che
...
...[cuttone]...
la parola finale è: corre di più la honda o la yamaha? dipende.
...giusto, ed aggiungerei anche, dipende da chi la guida. Quindi, è
importante il s.o., è importante il linguaggio utilizzato, è importante la
macchina che utilizzi e se stamane ti sei alzato con il piede giusto. E'
importante il tuo datore di lavoro, la tua partita iva e le tasse che
paghi.
Piu' importante pero', e' il cervello che c'e' dietro, che se non e' in
grado di capire, php, asp, perl, ruby, jsp che sia, nulla potra' e nulla
fara' (ovvero, un bel libro sugli algoritmi non ha mai fatto male a
nessuno)
--
Questo messaggio si autodistruggera' entro 10"
_ _
o' |,=./ `o
(o o)
ooO--(_)--Ooo-
Max_55
2004-09-10 19:01:38 UTC
Permalink
Post by ivan_III
Post by Lbo
la parola finale è: corre di più la honda o la yamaha? dipende.
...giusto, ed aggiungerei anche, dipende da chi la guida. Quindi, è
importante il s.o., è importante il linguaggio utilizzato, è importante la
macchina che utilizzi e se stamane ti sei alzato con il piede giusto. E'
importante il tuo datore di lavoro, la tua partita iva e le tasse che
paghi.
Piu' importante pero', e' il cervello che c'e' dietro, che se non e' in
grado di capire, php, asp, perl, ruby, jsp che sia, nulla potra' e nulla
fara' (ovvero, un bel libro sugli algoritmi non ha mai fatto male a
nessuno)
Cavolo. Quoto in tutto e per tutto il tuo discorso. :-)
--
Massy
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