L'imbecillita' dei quotidiani online con refresh automatico delle pagine

[sics]

Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di più i propri
inserzionisti per più esposizioni pubblicitarie.

Oltre ad essere una totale idiozia causando la perdita della pagina per
alcuni secondi mentre si sta leggendo e causando la perdita della
posizione di scroll nella pagina, c'è di più.

Oggi stavo guardando un filmato di youtube embeddato.

Non capivo perché lasciandolo in pausa a caricarsi, quando tornavo sulla
pagina lo trovavo "vuoto", senza che avesse caricato nulla.

Adesso ho capito! Ho provato a guardare il filmato (male, perché si
fermava per caricare). Ad un certo punto il bel refresh automatico! Con
perdita del filmato già caricato e punto in cui si era arrivati a vedere.

Che idioti.

[Oreste]

Post by sics
Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine Che idioti.

Quoto in toto

[Myke]

Post by sics
Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di più i propri
inserzionisti per più esposizioni pubblicitarie.

Repubblica.it credo abbia questa funzione solo in home page e così
implementata mi sembra più utile che fastidiosa.

[mayfly]

Post by Myke

Post by sics
Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di più i propri
inserzionisti per più esposizioni pubblicitarie.

Repubblica.it credo abbia questa funzione solo in home page e così
implementata mi sembra più utile che fastidiosa.

Anche Ansa.it ha la stessa funzione in HP, non mi sembra tutto questo
fastidio, anche perchè le informazioni sono tutte in forma di news.

[Umin]

Post by Myke
Repubblica.it credo abbia questa funzione solo in home page e così
implementata mi sembra più utile che fastidiosa.

anche gazzetta.it, ma non so se si può considerare un giornale ;-)

come mai ho dei menu che si bloccano solo su explorer,mi esce questa
scritta

per facilitare la protezione ,è stato impedito a questa pagina di eseguire
script o controlli active x



Basta mettere un immagine di rollover e la scritta compare,bloccando tutto
finchè non si da l'ok,co firefox va bene.

[FB]

Post by
come mai ho dei menu che si bloccano solo su explorer,mi esce questa
scritta
per facilitare la protezione ,è stato impedito a questa pagina di
eseguire script o controlli active x
Basta mettere un immagine di rollover e la scritta compare,bloccando
tutto finchè non si da l'ok,co firefox va bene.

Guarda questo da un Mac e fatti 2 risate..

http://newrassegna.camera.it

Winzozziani maledetti!

[Grisou87]

Post by FB
Guarda questo da un Mac e fatti 2 risate..
http://newrassegna.camera.it
Winzozziani maledetti!

da safari però. Su firefox funziona

[Marvin Mars]

Post by sics
Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di più i propri
inserzionisti per più esposizioni pubblicitarie.

...

Post by sics
Che idioti.

bah .. mi pare che nessuno chieda un soldo (ancora) per farti leggere le
notizie
Le infrastrutture costano, la tecnologia pure e le persone, seppure
sottopagate nella maggior parte dei casi, non te le regala nessuno

Puo' dare fastidio ma e' gratis. Parlare di idiozia mi sembra un attimo
superficiale

[Xun]

Post by Marvin Mars
Puo' dare fastidio ma e' gratis. Parlare di idiozia mi sembra un attimo
superficiale

TECNICAMENTE SI TRATTA DI UNA IDIOZIA (ricordo ancora che ci troviamo su
it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster).

Anche qualora si volessero inserire funzionalità che permettano
l'aggiornamento all'ultim'ora delle notizie o conteggi a tempo a fini
pubblicitari, la tecnologia d'elezione è sempre e solo ajax e non il
refresh dell'intera pagina.

[Marvin Mars]

Post by Xun

Post by Marvin Mars
Puo' dare fastidio ma e' gratis. Parlare di idiozia mi sembra un attimo
superficiale

TECNICAMENTE SI TRATTA DI UNA IDIOZIA (ricordo ancora che ci troviamo su
it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster).

ecco, ricordatelo anche tu

Post by Xun
Anche qualora si volessero inserire funzionalità che permettano
l'aggiornamento all'ultim'ora delle notizie o conteggi a tempo a fini
pubblicitari, la tecnologia d'elezione è sempre e solo ajax e non il
refresh dell'intera pagina.

ma siete tutti cosi' bravi e come mai non siete dei casi di successo con
articoli su tutti i giornali?
ma che cippa ne sapete/ne sappiamo voi/noi che stanno dietro a un progetto
di tali dimensioni

tutti pronti col cifolo dritto a tirar fuori l'ultima tecnologia o
chissache'
proponetevi come consulenti no?
io non so tu che tipo di esperienza lavorativa abbia alle spalle ma
coordinare simili iniziative non e' esattamente come installare joomla su un
serverino qualsiasi (senza voler essere offensivo verso nessuno)
c'e' da integrare e considerare un sacco di esigenze non sempre tutto e'
cosi' semplice come potrebbe sembrare

e comunque, ripeto, dare degli imbecilli agli altri e' troppo semplice

e anche nel tuo caso io ci starei un po' attento a dare dell'incompetente a
persone che non conosci

[Oreste]

Post by Marvin Mars
e anche nel tuo caso io ci starei un po' attento a dare dell'incompetente a
persone che non conosci

Perdona l'intromissione che non vuole essere polemica, ma desiderosa
di capire la realtà che ci circonda. Due le cose o conosci i tecnici
di Repubblica e allora puoi difenderli sulla base della tua conoscenza
oppure cerchi di confutare gli argomenti tecnici esposti in questa
serie di interventi, l'argomento "gratuito" non tiene.
Dal punto di vista tecnico l'aggiornamento frequente della pagina
intera è una idiozia, l'aggiornamento frequente di porzioni della
pagina attraverso tecniche adeguate è invece tecnicamente accettabile.
Quando ci si trova di fronte a palesi errori tecnici ci si domanda
quali siano i criteri di selezione, da parte delle risorse umane, dei
tecnici stessi. Purtroppo la risposta è quasi sempre la stessa, i
tecnici non vengono selezionati in base alle loro competenze bensì in
base alla loro conoscenza di persone influenti. In questo contesto a
che serve inviare curriculum?

[l***@email.it]

Post by Oreste
di capire la realtà che ci circonda. Due le cose o conosci i tecnici
di Repubblica e allora puoi difenderli sulla base della tua conoscenza
tecnici non vengono selezionati in base alle loro competenze bensì in
base alla loro conoscenza di persone influenti. In questo contesto a
che serve inviare curriculum?

premesso che qualche anno fa i tecnici di repubblica li ho conosciuti
ed erano discreti sistemisti, vorrei dire che certe decisioni
(ricaricare la home page) non le prendono i tecnici.

se a qualche vertice amministrativo (ho conosciuto bene pure quelli)
salta in mente che se ricarichi la pagina ti conteggiano di più le
inserzioni pubblicitarie (e gli salta, gli salta), non c'è tecnico che
tenga.

il tecnico fa il tecnico, cioè fa il maresciallo nel migliore dei
casi. il colonnello lo fa qualcun altro. poi ci sono generali e
ministri della difesa. "noi" tecnici, ingegneri ecc., spiace dirlo ma
siamo l'ultima ruota del carro, sostituibile in ogni momento.

delle competenze dei tecnici non glie ne frega niente a nessuno: le
saprebbero valutare solo altri tecnici. non solo, la percezione (non
del tutto ingiustificata) è che una volta messo in piedi l'accrocco
poi tanto va avanti da solo con la manutenzione fatta da qualche
pischello al massimo neoingegnere, mica servono gli scienziati.

quanto al refresh della pagina, certo può essere un po' seccante.
d'altro canto sull'home page vengono solo riportati titoli ed incipit
degli articoli, l'home page può dover cambiare costantemente (articoli
nuovi ecc.) e nella percezione (televisiva) di chi organizza le cose,
ricaricare la pagina è il sistema che va meglio. gli articoli
(ovviamente) non vengono ricaricati.

a dire il vero non mi risulta che altri siti di quotidiani che mi
sembrano tecnicamente e giornalisticamente ben fatti (NYT, el pais,
guardian) usino questo sistema.

personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo più spesso)
lo farei.

[Marvin Mars]

il tecnico fa il tecnico, cioè fa il maresciallo nel migliore dei
casi. il colonnello lo fa qualcun altro. poi ci sono generali e
ministri della difesa. "noi" tecnici, ingegneri ecc., spiace dirlo ma
siamo l'ultima ruota del carro, sostituibile in ogni momento.

delle competenze dei tecnici non glie ne frega niente a nessuno: le
saprebbero valutare solo altri tecnici. non solo, la percezione (non
del tutto ingiustificata) è che una volta messo in piedi l'accrocco
poi tanto va avanti da solo con la manutenzione fatta da qualche
pischello al massimo neoingegnere, mica servono gli scienziati.
------------------------------------------------------
e' esattamente questo il nocciolo del problema.
Inutile fare i fighi da "fuori", chissa' quante volte quei colonnelli si
saran sentiti ripetere la parola AJAX (con un piu' o meno marcato accento
inglese magari) pero', per motivi che non conosciamo, hanno deciso che va
bene cosi'. E magari se vai a vedere hanno pure ragione loro


personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo più spesso)
lo farei.
-----------------------------------------------------

e questo e' un altro paio di maniche :-)

[l***@email.it]

Post by Marvin Mars
Inutile fare i fighi da "fuori", chissa' quante volte quei colonnelli si
saran sentiti ripetere la parola AJAX (con un piu' o meno marcato accento
inglese magari) pero', per motivi che non conosciamo, hanno deciso che va
bene cosi'. E magari se vai a vedere hanno pure ragione loro

infatti hanno ragione, purtroppo. noi siamo una élite ristretta,
siamo specialisti nel senso di maniaci perché è il nostro mestiere, ma
alla massa del pubblico non glie ne frega niente dei virtuosismi
tecnici: semplicemente non li assimilano, non li usano, neanche si
accorgerebbero che ci sono. i "colonnelli" sono come loro quindi se
fanno un sistema a loro immagine e somiglianza fanno benissimo.

sentivo dire prima degli rss. la ggente manco sa che sono e a che
servono gli rss. hanno tutti il cellulare ultima generazione ma
nessuno lo usa per connessioni web. insomma, un disastro.

[TripleM]

Post by l***@email.it
infatti hanno ragione, purtroppo. noi siamo una élite ristretta,
siamo specialisti nel senso di maniaci perché è il nostro mestiere, ma
alla massa del pubblico non glie ne frega niente dei virtuosismi
tecnici: semplicemente non li assimilano, non li usano, neanche si
accorgerebbero che ci sono. i "colonnelli" sono come loro quindi se
fanno un sistema a loro immagine e somiglianza fanno benissimo.

In questo caso specifico non sono d'accordo, proprio perche' non sono
tecnico, non me ne frega niente del perche' mi ricarichi la pagina, io
sto leggendo qualcosa (o come nel caso scritto prima addirittura vedendo
un filmato), se me lo interrompi per qualche secondo e addirittura nel
caso del filmato non me lo fai neanche ripartire da dove era prima, non
ci torno piu' sul tuo sito, piccolo o grande che sia.
Gli utenti sono gli stessi che frequentano i negozi reali, se gli crei
un disagio una volta e' facile che non mettano piu' piede dentro il tuo
negozio, soprattutto se era la prima volta che entravano.

Quindi si, guadagni due o tre impression su un visitatore, ma magari hai
piu' del 50% di visitatori che non torna piu'. E' questo e' un
indiscutibile svantaggio sotto ogni punto di vista, preferisco avere due
impression con lo stesso utente in due visite diverse piuttosto che
averne tre per un refresh automatico (oltre che secondo me poco corretto
nei confronti degli inserzionisti).

Post by l***@email.it
sentivo dire prima degli rss. la ggente manco sa che sono e a che
servono gli rss. hanno tutti il cellulare ultima generazione ma
nessuno lo usa per connessioni web. insomma, un disastro.

Ecco, a livello generale questo discorso non fa una grinza, la gente
comune e' giustamente (dico giustamente perche' non tutti devono per
forza avere le stesse passioni) poco avvezza ad utilizzare a pieno la
tecnologia che possiede. Sta a noi tecnici creare interfacce sempre piu'
semplici ed easy che permettano alla famosa casalinga di Voghera di
usare l'Iphone per almeno il 30% delle sue potenzialita', sempre che
queste le siano davvero utili, altrimenti un bel Nokia 3310 e' piu' che
sufficiente.

Ciao

[l***@email.it]

Post by TripleM
In questo caso specifico non sono d'accordo, proprio perche' non sono
tecnico, non me ne frega niente del perche' mi ricarichi la pagina, io
sto leggendo qualcosa (o come nel caso scritto prima addirittura vedendo
un filmato), se me lo interrompi per qualche secondo e addirittura nel
caso del filmato non me lo fai neanche ripartire da dove era prima, non
ci torno piu' sul tuo sito, piccolo o grande che sia.

non torni più sul sito di repubblica?

su 100mila visitatori mese o quanti ne hanno, secondo te quanti non
tornano più su repubblica.it mentre stanno nel loro ufficietto o
mentre vogliono vedere i risultati daa roma o daa lazzio? lo 0,00001
per mille? per i colonnelli di cui sopra neanche esistono. e il
discorso, per loro, è anche un altro. questo è il nostro sito e tu ti
adatti. e siccome possono farlo, perché tanto i visitatori tornano,
lo fanno.

tutto qui.

Post by TripleM
tecnologia che possiede. Sta a noi tecnici creare interfacce sempre piu'
semplici ed easy che permettano alla famosa casalinga di Voghera di
usare l'Iphone per almeno il 30% delle sue potenzialita', sempre che
queste le siano davvero utili, altrimenti un bel Nokia 3310 e' piu' che
sufficiente.

appunto, inutile creare interfacce per servizi al di sopra delle
possibilità cognitive dell'utente medio italiano. qui non siamo in
finlandia. sarebbe come fare ottimi libri rilegati benissimo su
splendida carta tipograficamente perfetti per gente analfabeta,
contenta e a volte pure orgogliosa di esserlo.

[TripleM]

Post by l***@email.it
non torni più sul sito di repubblica?

Ci sono decine e decine di siti affidabili dove trovare notizie.

Post by l***@email.it
su 100mila visitatori mese o quanti ne hanno, secondo te quanti non
tornano più su repubblica.it mentre stanno nel loro ufficietto o

Dipende da quanto e' grande il fastidio che creano ai loro visitatori.

Post by l***@email.it
mentre vogliono vedere i risultati daa roma o daa lazzio? lo 0,00001
per mille? per i colonnelli di cui sopra neanche esistono. e il

A livello generale, se tu fai un qualcosa che infastidisce i tuoi
lettori li hai persi (spesso per sempre), chiaro, fin quando e' una
percentuale trascurabile ci sta se le motivazioni del fastidio sono
valide, ma se cominciassero ad essere il 10% quelli infastiditi e persi?
Pensi che i publisher pagherebbero tranquillamente lo stesso prezzo per
la pubblicita'? in un periodo come questo dove si taglia tanto la
pubblicita' su internet?

Post by l***@email.it
discorso, per loro, è anche un altro. questo è il nostro sito e tu ti
adatti. e siccome possono farlo, perché tanto i visitatori tornano,
lo fanno.

Quindi se il discorso e' questo si fa bene a definirle scelte idiote.


Ciao

[l***@email.it]

Post by TripleM

Post by l***@email.it
non torni più sul sito di repubblica?

Ci sono decine e decine di siti affidabili dove trovare notizie.

Post by l***@email.it
su 100mila visitatori mese o quanti ne hanno, secondo te quanti non
tornano più su repubblica.it mentre stanno nel loro ufficietto o

Dipende da quanto e' grande il fastidio che creano ai loro visitatori.

ti assicuro che non voglio sembrarti aggressivo, perché quello che
dici sarebbe giusto, ma mi viene da chiederti in che mondo vivi.

cioè tu credi davvero che esistano utenti abbastanza intelligenti e
sensibili da discernere il buon funzionamento di un sito, e che
esistano in percentuali tali da mettere a repentaglio la rendita di
posizione di repubblica?

sarebbe come dire che visto che siamo in democrazia allora gli eletti
sono i migliori, i più intelligenti, capaci e onesti.

le considerazioni che fai - ripeto, giuste - riguardano una
sparutissima minoranza di persone che davvero si accorge di qualcosa,
come sparutissimi sono quelli che si informano sui candidati e cercano
di seguirli per le elezioni.

il resto, il 99,9999%, sono pecoroni che vanno dove gli dicono o dove
va di moda andare, ammesso che sappiano andare da qualche altra parte
che non sia l'impostazione di default del browser che magari si
sentono hacker smanettoni per aver cambiato.

avere informazioni tipo quelle dei quotidiani o degli altri siti
"migliori" che dici tu non costituisce un vantaggio evolutivo. non fa
vivere meglio, non fa guadagnare di più, non fa trovare un posto meno
precario. ecco perché tanto anche se quello 0,0001% si sbatte a
cercare siti fatti bene non cambierà mai assolutamente niente.

Post by TripleM

Post by l***@email.it
discorso, per loro, è anche un altro.  questo è il nostro sito e tu ti
adatti.  e siccome possono farlo, perché tanto i visitatori tornano,
lo fanno.

Quindi se il discorso e' questo si fa bene a definirle scelte idiote.

certo, idiote e che quindi si adattano benissimo alla nostra realtà
idiota. scelte intelligenti non si adatterebbero bene. la roba
troppo fica la gente non la usa, non la capisce. fine dei giochi.

[Marvin Mars]

Post by TripleM
In questo caso specifico non sono d'accordo, proprio perche' non sono
tecnico, non me ne frega niente del perche' mi ricarichi la pagina, io
sto leggendo qualcosa (o come nel caso scritto prima addirittura vedendo
un filmato), se me lo interrompi per qualche secondo e addirittura nel
caso del filmato non me lo fai neanche ripartire da dove era prima, non
ci torno piu' sul tuo sito, piccolo o grande che sia.

la risposta e' una sola: vieni in casa nostra a leggere le nostre
notizie e non ti facciamo pagare nulla per leggerle. Se vuoi essere
nostro ospite secondo le nostre regole continuerai ad essere un gardito
ospite altrimenti non ci opponiamo a che tu ti trovi una diversa fonte
di notizie.

E lo trovo pure giusto?
Qualcuno ti obbliga a leggere repubblica (o qualsiasi altro sito)?
qualcuno ti vieta di comperare il quotidiano di carta?

Il servizio lo erogano LORO e GRATIS
Tra l'altro gli invidiabili numeri sugli accessi a repubblica.it
dimostrano solo una cosa: il citato refresh della home page non
rappresenta un fastidio.
E difatti coem puoi considerare un fastidio cosi' insormontabile quando
e' limitato all'home page?

Se vogliamo chiamarci davvero professionisti impariamo anche noi a
considerare anche aspetti che non siano prettamente tecnici e che
riguardano anche i costi di gestione o anche semplici necessita' di
considerare un mare di fattori non pubblici

[Marvin Mars]

Post by Marvin Mars
Se vogliamo chiamarci davvero professionisti impariamo anche noi a
considerare anche aspetti che non siano prettamente tecnici e che
riguardano anche i costi di gestione o anche semplici necessita' di
considerare un mare di fattori non pubblici

c'e' qualche anche di troppo :-((((

[TripleM]

Post by Marvin Mars
la risposta e' una sola: vieni in casa nostra a leggere le nostre
notizie e non ti facciamo pagare nulla per leggerle. Se vuoi essere
nostro ospite secondo le nostre regole continuerai ad essere un gardito
ospite altrimenti non ci opponiamo a che tu ti trovi una diversa fonte
di notizie.

Infatti, nel mio post tra le cose tagliate c'era proprio un pezzo dove
dicevo che io se sono infastidito da qualcosa su un sito non ci torno
piu' e siccome per alcuni siti di informazione (non repubblica) gli
unici introiti sono dati dai banner (o per lo meno una buona parte), se
perdi visitatori perdi anche soldi, anche se sono servizi gratuiti.
Dipende tutto da quanto infastidisce la scelta.

Post by Marvin Mars
E lo trovo pure giusto?

Qualunque scelta e' giusta in se, l'importante e' eventualmente essere
pronti a pagarne le conseguenze. In questo caso se infastidisci troppo
il lettore lo perdi.

Post by Marvin Mars
Qualcuno ti obbliga a leggere repubblica (o qualsiasi altro sito)?

Appunto

Post by Marvin Mars
qualcuno ti vieta di comperare il quotidiano di carta?

Il quotidiano di carta e quello online non sono concorrenti, domanda
inutile, hanno target ed utilizzi totalmente diversi.
Un po' come paragonare Topolino al Sole24ore.

Post by Marvin Mars
Il servizio lo erogano LORO e GRATIS

La cosa piu' sbagliata su internet e' nascondersi dietro al fatto che si
fornisce un servizio gratis, se ti pesa fornirlo gratis fallo pagare,
fornire un servizio gratis non e' uguale a fare beneficenza, il fatto
che io venga a visitare il tuo sito invece di un altro ti porta soldi,
anche se indirettamente.
E ad ogni modo se fornisci un servizio e sei una azienda seria lo
fornisci in maniera seria, gratis o a pagamento che sia.

Post by Marvin Mars
Tra l'altro gli invidiabili numeri sugli accessi a repubblica.it
dimostrano solo una cosa: il citato refresh della home page non
rappresenta un fastidio.

Ma infatti non so esattamente perche' ci si e' fossilizzati su
repubblica, il mio discorso e' ad un piu' ampio respiro, se infastidisci
l'utente lo perdi, e nel caso di questo thread si parlava di refresh che
interrompevano i video, ben diverso che fare un refresh della home page.

Ad ogni modo il numero di accessi di un sito che fa un refresh
automatico ogni tot secondi puo' essere molto poco significativo, poi e'
molto complicato stabilire quanti reali accessi abbia un sito senza dati
reali (vedasi log). E anche se fosse il sito piu' visitato d'Italia, la
domanda che si dovrebbero fare e' un'altra, senza il refresh, gli
accessi (reali) aumenterebbero?

Post by Marvin Mars
E difatti coem puoi considerare un fastidio cosi' insormontabile quando
e' limitato all'home page?

Io ho letto che si parlava di un altro fastidio, come *interruzione di
un filmato*, questo per me *e'* un fastidio insormontabile, non puoi
negarlo.

Post by Marvin Mars
Se vogliamo chiamarci davvero professionisti impariamo anche noi a
considerare anche aspetti che non siano prettamente tecnici e che
riguardano anche i costi di gestione o anche semplici necessita' di
considerare un mare di fattori non pubblici

Perdonami, ma la considero abbastanza superflua questa chiusura, bisogna
lavorare su piu' livelli, l'area commerciale da un obbiettivo a quella
tecnica, che la deve realizzare nel modo migliore. Difficilmente (almeno
a me fortunatamente non e' quasi mai capitato) l'area commerciale ti
potra' dire "Fai questo, ma mi raccomando fallo in php e mysql e fai
fare un refresh ogni tot secondi, ma di tutta la pagina eh, non solo di
quello che si deve aggiornare".
Molto piu' verosimilmente l'area commerciale ti dira' "Fai questo
posizionando banner in questa posizione e notizie in quest'altra, i
banner devono cambiare ogni tot e le notizie ogni tot. Consegna prevista
per ieri".

Ad ognuno il suo lavoro, ai tecnici il compito di utilizzare il metodo
migliore per ottenere il risultato, ad altri il compito di stabilire
quale sia l'obbiettivo. Almeno nelle aziende mediograndi.

Ciao

[Oreste]

Post by l***@email.it
il tecnico fa il tecnico, cioè fa il maresciallo nel migliore dei
casi. il colonnello lo fa qualcun altro. poi ci sono generali e
ministri della difesa. "noi" tecnici, ingegneri ecc., spiace dirlo ma
siamo l'ultima ruota del carro, sostituibile in ogni momento.

Questo non è corretto in una economia vera, basata cioè su domanda ed
offerta, ma solo nella falsa economia gestita dai politici. In una
situazione reale, dove il
cliente è il lettore e non il finanziatore esterno, l'opinione dei
tecnici deve necessariamente entrare nell'insieme di opinioni che
contano al fine di costruire un prodotto utile.

Post by l***@email.it
delle competenze dei tecnici non glie ne frega niente a nessuno: le
saprebbero valutare solo altri tecnici. non solo, la percezione (non
del tutto ingiustificata) è che una volta messo in piedi l'accrocco
poi tanto va avanti da solo con la manutenzione fatta da qualche
pischello al massimo neoingegnere, mica servono gli scienziati.

Questo è il problema che interessa tutti noi, la conseguenza è
devastante dal punto di vista professionale, il buon tecnico che
lavora nell'ambiente che descrivi, peraltro molto realisticamente,
perde le sue qualità e capacità fino a trasformarsi in un invertebrato
senza capacità ed utilità. La qualità della tecnica si costruisce
giorno per giorno con una buona esperienza di lavoro oltre che per la
conoscenza trasmessa dalla scuola.

Post by l***@email.it
quanto al refresh della pagina, certo può essere un po' seccante.
d'altro canto sull'home page vengono solo riportati titoli ed incipit

Che sono quelli che il lettore legge, non sempre si approfondisce con
la lettura dell'articolo completo.

Post by l***@email.it
degli articoli, l'home page può dover cambiare costantemente (articoli
nuovi ecc.) e nella percezione (televisiva) di chi organizza le cose,
ricaricare la pagina è il sistema che va meglio. gli articoli
(ovviamente) non vengono ricaricati.

La tecnica dei feed risolve il problema in modo eccellente a mio
avviso, ma è solo una delle tante.

Post by l***@email.it
a dire il vero non mi risulta che altri siti di quotidiani che mi
sembrano tecnicamente e giornalisticamente ben fatti (NYT, el pais,
guardian) usino questo sistema.

Infatti in NYT e Guardian non trovi <meta http-equiv="Refresh"
content="300;URL=/index.html?refresh_ce" /> come in Repubblica mentre
El Pais dà all'utente tre volte il tempo concesso da Repubblica <meta
http-equiv="Refresh" content="900; url=http://www.elpais.com/global/" /

Post by l***@email.it
personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo più spesso)
lo farei.

Anch'io

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta.

[Heho]

Post by l***@email.it
quanto al refresh della pagina, certo può essere un po' seccante.
d'altro canto sull'home page vengono solo riportati titoli ed incipit
degli articoli, l'home page può dover cambiare costantemente (articoli

settauntimer(ogni3minuti,"domandasulrefresh");

funzione domandasulrefresh()
{
$risposta = domandaajaxalserver("la homepage è cambiata dalla data "
+ $datacaricamentopagina + " e ora " + $oracaricamentopagina + "?");

se ($risposta == sì)
refreshpagina();
}

Così almeno il refresh lo si fa solo quando serve.

E comunque il refresh in homepage può essere il male minore.

Io leggo Affaritaliani e OGNI PAGINA del sito è soggetta a refresh. Una
rottura di scatole.

[Sokar]

Post by l***@email.it
personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo pi—

spesso)

Post by l***@email.it
lo farei.

ci sono sempre i feeds, io li trovo assolutamente più comodi,
soprattutto quando devi tenere d'occhio centinaia di fonti.
Le home page praticamente non le cago più da molto ormai.

E poi ogni volta che su Corriere e Repubblica (siti fotocopia) vedi
tette e culi ovunque (in articoli farsa confezionati per mostrarli),
io sinceramente mi sono anche un po' stufato.

[IMHO 2.0]
La mediocrità dell'impostazione dei contenuti dell'home di Repubblica
e compagnia è disarmante... e poi con le stronzate che ci sono
scritte, a parte 1-2 articoli a settimana interessanti, non vale
nemmeno la pena leggerle
[/IMHO 2.0]

S.

[Sokar]

Post by Oreste
Dal punto di vista tecnico l'aggiornamento frequente della pagina
intera Š una idiozia, l'aggiornamento frequente di porzioni della
pagina attraverso tecniche adeguate Š invece tecnicamente
accettabile. Quando ci si trova di fronte a palesi errori tecnici
ci si domanda quali siano i criteri di selezione, da parte delle
risorse umane, dei tecnici stessi.

ma chi ti dice che sia un errore e non bensì una cosa voluta?

Oltre alle notizie, evidentemente c'è molto altro che deve "ruotare",
le pubblicità ad esempio, o altre cose che magari non notiamo, la
complessità del progetto e soprattutto le intenzioni che ci sono
dietro non è detto che siano sempre così palesi.

S.

[Sokar]

Post by Marvin Mars
e comunque, ripeto, dare degli imbecilli agli altri e' troppo
semplice

concordo, l'unica eccezione è il caso Magic Italy
]:-D

S.

[Umin]

Post by sics
Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di più i propri
inserzionisti per più esposizioni pubblicitarie.

credo siano anche dei rimasugli di suggerimenti per ottimizzare le
pagine ai fini SEO.

[Sokar]

Post by Umin
credo siano anche dei rimasugli di suggerimenti per ottimizzare le
pagine ai fini SEO.

infatti, può essere benissimo che ci sia la necessità di aggiornare o
di avviare codice che noi non vediamo e non conosciamo.

S.

[Umin]

Post by Sokar
infatti, può essere benissimo che ci sia la necessità di aggiornare o
di avviare codice che noi non vediamo e non conosciamo.

ciò non toglie che sia di un fastidioso sovrumano

[TripleM]

Post by Umin
ciò non toglie che sia di un fastidioso sovrumano

E il fatto che sia una necessita' con tutti gli strumenti di oggi mi
sembra molto difficile... so di certo che un discreto portale italiano
usa questa tecnica esclusivamente per aumentare le pagine visitate ed
avere piu' potere contrattuale verso i publisher e clienti in genere,
quindi nessun motivo tecnico, solo ed esclusivamente commerciale (e
anche poco corretto).

Ciao